Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

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Message par Capman le Lun 2 Juil - 21:50

Moi je dirais pour la coiffure, c'est ressemblant non ??
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Lafolleduvent le Lun 2 Juil - 21:53

Ben non je n'ai presque plus de cheveux...
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Manu le Mar 3 Juil - 8:23

Lafolleduvent a écrit:C'est pour les cheveux ou la chanson?
Pour toi flower
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par 4ines le Mar 3 Juil - 16:25

Je penserai bien à vous... de Provence...

Où je crame... trop de piscine mais je m'éclate!


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Message par Island.be le Mer 4 Juil - 22:32

Je m'inscrirais bien tiens. Je vais aller voir si je peux encore le faire
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Message par Capman le Mer 4 Juil - 22:34

@Island.be, C'est pas la place qui manque !

@4ines, surtout ... PROFITE BIEN !!!
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Island.be le Mer 4 Juil - 22:37

Voilà, j'ai envoyé mon mail d'inscription

Ca devrait être accepté en effet

Je peux ajouter mon sujet ?: les TOCs / le besoin de confession
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Message par Thierry le Ven 6 Juil - 0:31

13

_________________
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !

Y'a pas de grands, y'a pas de petits. La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent bien par terre.

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Message par Manu le Ven 6 Juil - 12:55

13 : ca porte malheur. On fait quoi là ? What a Face
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Message par Nemo le Ven 6 Juil - 19:41

Vous en un
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Message par Capman le Sam 7 Juil - 0:32

On était 14 cyclops
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Message par ThierryC le Sam 7 Juil - 3:24

C'était un bon atelier... encore un. Smile

Pour terminer le petit aparté à trois sur le sujet « chute libre», je confirme à Régis que la vitesse de chute ne dépend pas de la masse, mais uniquement de la pesanteur et du temps.

v = g . t (vitesse = accélération x temps)

La masse intervient bien dans le calcul de l'énergie cinétique ou du travail d'un objet en mouvement, mais pas pour la vitesse en chute libre (dans le vide).

Comme dit dans la loi de Galilée : « Tous les corps, la plume comme le plomb, ont même loi de chute. »

On peut en faire l'expérience dans un tube de Newton (2m de haut à vide) où une plume tombe exactement à la même vitesse qu'une bille de plomb, un pétale, une graine ou n'importe quel autre objet.
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Nadjardin le Sam 7 Juil - 12:17

je n'ai jamais compris l'utilité de toutes ces expériences hors réalité... genre dans des tubes ainsi...
Ca n'a pas de sens pour moi.
(OK je n'aime pas les sciences...)

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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Artemis le Dim 8 Juil - 14:08

donc.... le prochain atelier sera uncours de physique...si j' ai bien compris!!!!
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Message par Nadjardin le Dim 8 Juil - 15:02

beeeeeeeeeeeeeurk

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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Manu le Dim 8 Juil - 16:53

ThierryC a écrit:C'était un bon atelier... encore un. Smile

Pour terminer le petit aparté à trois sur le sujet « chute libre», je confirme à Régis que la vitesse de chute ne dépend pas de la masse, mais uniquement de la pesanteur et du temps.

v = g . t (vitesse = accélération x temps)

La masse intervient bien dans le calcul de l'énergie cinétique ou du travail d'un objet en mouvement, mais pas pour la vitesse en chute libre (dans le vide).

Comme dit dans la loi de Galilée : « Tous les corps, la plume comme le plomb, ont même loi de chute. »

On peut en faire l'expérience dans un tube de Newton (2m de haut à vide) où une plume tombe exactement à la même vitesse qu'une bille de plomb, un pétale, une graine ou n'importe quel autre objet.

Ouais...
Z'êtes vraiment certain de ça ? Very Happy
N'oubliez pas que g est inversement proportionnelle au produit des masses en interaction.

F= g ((m.m')/r2) ---> g = (F.r2)/(m.m')
et F = ma et si a = g. ---> g = F/m (c'est la force d'inertie).

r2 : c'est la distance au carré entre les corps de masses m et m'.

Dans l'expérience de la plume et de la bille de plomb, il y a trois masses en jeu : la masse de la terre, celle de la plume et celle de la bille de plomb.

--> Méfiance les enfants...
g entre la tere et la plume n'est pas égal à g entre la bille de plomb et la terre.

Maintenant que vous savez ça : à votre avis, est-ce la plume ou la bille de plomb qui touchera le sol en premier ?

Masse m de la terre = 5,9736×10exp24 kg




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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par ThierryC le Dim 8 Juil - 20:16

Manu a écrit:
ThierryC a écrit:Pour terminer le petit aparté à trois sur le sujet « chute libre», je confirme à Régis que la vitesse de chute ne dépend pas de la masse, mais uniquement de la pesanteur et du temps.
v = g . t (vitesse = accélération x temps)
La masse intervient bien dans le calcul de l'énergie cinétique ou du travail d'un objet en mouvement, mais pas pour la vitesse en chute libre (dans le vide).
Comme dit dans la loi de Galilée : « Tous les corps, la plume comme le plomb, ont même loi de chute. »
On peut en faire l'expérience dans un tube de Newton (2m de haut à vide) où une plume tombe exactement à la même vitesse qu'une bille de plomb, un pétale, une graine ou n'importe quel autre objet.
Ouais...
Z'êtes vraiment certain de ça ? Very Happy
Voui Smile
Certain !
Et tu peux me tutoyer ici aussi, tu sais, comme nous le faisons pendant les ateliers Wink

Manu a écrit:N'oubliez pas que g est inversement proportionnelle au produit des masses en interaction.

F= g ((m.m')/r2) ---> g = (F.r2)/(m.m')
et F = ma et si a = g. ---> g = F/m (c'est la force d'inertie).

r2 : c'est la distance au carré entre les corps de masses m et m'.

Dans l'expérience de la plume et de la bille de plomb, il y a trois masses en jeu : la masse de la terre, celle de la plume et celle de la bille de plomb.
Ciel ! Galilée se serait-il planté ? affraid
Ben non !

Manu, tu as entièrement raison... sur un plan strictement théorique. Mais dans la pratique, si on fait usage en physique de formules simples pour comprendre les interactions naturelles, c’est en négligeant ce qui est par nature négligeable. study

Il est évident que la bille de plomb attire aussi la Terre vers elle... dans les proportions du rapport de masses...

« Bigre ! la Terre va-t-elle quitter son orbite à cause de cette satanée bille de plomb qui ne veut point tomber ? »

Heureusement non. Si la Terre est attirée par la Bille, ce sera d’un milliardième de micron ? Plus ? Moins ? Je ne vais pas perdre mon temps à calculer Wink

Soyons réalistes, avec les masses en jeu, quelques grammes d’un côté et 5,9736?10exp24 kg de l’autre (j’ai recopié ton chiffre sans vérifier), on peut décemment considérer que la Terre n’est pas le moins du monde dérangée et que les objets en chute libre peuvent faire la course en la fermant. Very Happy

La règle est donc bien : v = g . t (vitesse = accélération x temps)
Comme dit dans tous les cours de physique ! (Ouf, l’honneur de Galilée est sauf Wink )

Maintenant, si la vitesse en chute libre (dans un tube à vide, je le répète) est identique, l’impact à l’arrivée n’est pas le même, car la quantité de mouvement qui elle, dépend de la masse fera la différence. Quitte à tomber en même temps, je préfère quand même ramasser la plume sur la tête que la bille de plomb... en omettant le problème découlant des conditions de l’expérience : dans le tube à vide, je serais à l’étroit et je suffoquerais No

Manu a écrit:--> Méfiance les enfants...
g entre la tere et la plume n'est pas égal à g entre la bille de plomb et la terre.

Maintenant que vous savez ça : à votre avis, est-ce la plume ou la bille de plomb qui touchera le sol en premier ?

Masse m de la terre = 5,9736?10exp24 kg


Ben oui, Manu, je sais que tu sais... Bien embrouillé les données, je ne tombe pas dans le panneau... né-gli-gea-ble ! drunken


P.S. : ce petit débat sur "g" qui, rappelons-le varie également en fonction de l’altitude, me fait penser à cette quête éternelle du point g pour s’envoyer en l’air... Ne trouves-tu pas cet angle de vue vachement plus poétique ? Very Happy pig
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par ThierryC le Dim 8 Juil - 20:20

Nadjardin a écrit:je n'ai jamais compris l'utilité de toutes ces expériences hors réalité... genre dans des tubes ainsi...
Ca n'a pas de sens pour moi.
(OK je n'aime pas les sciences...)
Je comprends... Chacun son truc...

Mais hors réalité ? Mmmmm ! N'as-tu jamais utilisé un thermomètre au mercure ? Wink
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Message par louanga le Lun 9 Juil - 2:01

.


Dernière édition par louanga le Mer 12 Sep - 0:08, édité 1 fois

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Message par Nadjardin le Lun 9 Juil - 2:13

ThierryC a écrit:
Nadjardin a écrit:je n'ai jamais compris l'utilité de toutes ces expériences hors réalité... genre dans des tubes ainsi...
Ca n'a pas de sens pour moi.
(OK je n'aime pas les sciences...)
Je comprends... Chacun son truc...

Mais hors réalité ? Mmmmm ! N'as-tu jamais utilisé un thermomètre au mercure ? Wink

si et ce qui me faisait marrer c'est les billes de mercure qui roulaient partout quand on cassait le thermomètre...

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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Manu le Lun 9 Juil - 2:51


Ben oui, Manu, je sais que tu sais... Bien embrouillé les données, je ne tombe pas dans le panneau... né-gli-gea-ble ! drunken


P.S. : ce petit débat sur "g" qui, rappelons-le varie également en fonction de l’altitude, me fait penser à cette quête éternelle du point g pour s’envoyer en l’air... Ne trouves-tu pas cet angle de vue vachement plus poétique ? Very Happy pig

Hahaha... Le panneau...
Tennziionnné :
g ne varie pas avec l'altitude : c'est une constante universelle, c'est F (via r2 qui varie en fonction de l'altitude).

F= g ((m.m')/r2) ---> g = (F.r2)/(m.m')
Rolling Eyes

Alors, non ce n'est pas négligeable, fais le calcul avec la bonne formule : F= g ((m.m')/r2), tu vas être surpris !
Pour info : g = 6,672*10-11 N.m2.kg-2
Tu prends m' = masse de la terre et pour les "m" les masses de la bille et de la plume (au choix). r2 tu le fixes à un mètre.
Puis tu te poses la question : comment se fait-il que deux forces d'intensités différentes appliquées (respectivement) aux deux corps de masses différentes (plume et bille de plomb) permettent d'atteindre la même vitesse de chute.
Et là tu vas être encore plus surpris...

Point g poétique ? Rolling Eyes Bô ? L'univers de la femme est un immense trou noir. Arrow



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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Manu le Lun 9 Juil - 2:57

Nadjardin a écrit:
ThierryC a écrit:
Nadjardin a écrit:je n'ai jamais compris l'utilité de toutes ces expériences hors réalité... genre dans des tubes ainsi...
Ca n'a pas de sens pour moi.
(OK je n'aime pas les sciences...)
Je comprends... Chacun son truc...

Mais hors réalité ? Mmmmm ! N'as-tu jamais utilisé un thermomètre au mercure ? Wink

si et ce qui me faisait marrer c'est les billes de mercure qui roulaient partout quand on cassait le thermomètre...

Vous êtes des fous furieux : c'est toxique le mercure... What a Face

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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par ThierryC le Lun 9 Juil - 4:24

Manu a écrit:
Hahaha... Le panneau...
Tennziionnné :
g ne varie pas avec l'altitude : c'est une constante universelle, c'est F (via r2 qui varie en fonction de l'altitude).

F= g ((m.m')/r2) ---> g = (F.r2)/(m.m')
Houlà... désolé, mais là tu confonds la constante universelle G (avec Majuscule), appelée constante gravitationnelle, et l'accélération de la pesanteur, ou gravité, notée g (avec minuscule) qui est de 9,81 m/s^2 au niveau de la mer... Et cette valeur varie bien avec l’altitude, la latitude, et elle est aussi différente sur la Lune ou sur chaque corps céleste (cf plus loin).

La constante G est universelle et ne varie pas, alors que la gravité g dépend du corps dont on parle et de la distance à ce corps. Pas du tout la même chose !

Manu a écrit:
Alors, non ce n'est pas négligeable, fais le calcul avec la bonne formule : F= g ((m.m')/r2), tu vas être surpris !
Pour info : g = 6,672*10-11 N.m2.kg-2
Non, désolé :

G = 6,672*10-11 N.m2.kg-2
g = 9,81 m/s2 (à la surface de notre bonne vieille planète)

Tu calcules la force, l’énergie cinétique ou tout ce que tu veux, qui dépend de la masse.
Moi j’ai juste évoqué la vitesse en chute libre qui ne dépend pas de la masse, mais uniquement de la gravité et du temps écoulé.

Un Boeing 747 et une plume tombent exactement à la même vitesse dans le vide (j’insiste, dans le vide, sinon résistance par frottement de l’air, etc.)

La masse de l’objet qui chute n’a aucun impact sur la gravité, valeur de g (minuscule).

Démontré en laboratoire, démontré par Galilée et ses successeurs, démontré par un astronaute lors de la mission Apollo 15. Tiens, regarde la vidéo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Manu a écrit:Puis tu te poses la question : comment se fait-il que deux forces d'intensités différentes appliquées (respectivement) aux deux corps de masses différentes (plume et bille de plomb) permettent d'atteindre la même vitesse de chute.
Et là tu vas être encore plus surpris...
Ben non, je ne suis pas du tout surpris !

La force résultant de ta formule (je le répète, on ne calcule pas la même chose, mais soit) sera plus grande pour l’objet plus massif.

Si la bille est 100 fois plus massive que la plume, dans ta formule, la force sur la bille sera aussi 100 fois supérieure à la force sur la plume.

Quand tu sais que pour calculer la force à appliquer sur une masse pour produire une accélération, la formule est :

F = m a (Force = masse x accélération)

Si tu appliques une force 100 fois plus grande sur une masse 100 fois plus grande... N’obtiendrais-tu pas exactement la même accélération ?

Je ne sais pas si ça te surprend, mais moi je trouve ça évident, intuitif et limpide, au contraire !

Manu a écrit:
Point g poétique ? Rolling Eyes Bô ? L'univers de la femme est un immense trou noir. Arrow

Sais pas si c’est poétique, mais c’est bien dit Very Happy
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par Manu le Lun 9 Juil - 10:25

J'adore : tu suis.
Tout le monde parait d'accord c'est intuitif et limpide.

Bien,
validons l'expérience de la chute des corps :

Faisons fi de l'atmosphère.
Prenons deux billes de même masse et lachons les dans le vide (à la même distance pour les deux) mais de part et d'autre de la terre (et parallèlement à la direction de déplacement de la terre).
Donc une va partir vers la terre dans le même sens que la terre et l'autre va aussi partir vers la terre mais dans le sens contraire. (la direction reste la même)
On garde le même référentiel (vitesses de départ identiques pour les trois masses en jeu).

Que se passe-t-il ?
Elles tombent toujours à la même vitesse ? study
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Re: Prochain atelier adultes HP à Bruxelles le vendredi 6 juillet 2012

Message par adelis le Lun 9 Juil - 11:22

Moi aussi j'ai un problème à résoudre :

D'après la théorie de la douance, on a : CS = RM = G
Si à la suite d'un atelier on observe que : A - E x b < CS
Quelle doit être la valeur maximale de b pour que A > 0 ?

dico des abréviations :
E = euphorie provoquée par abus d'apéro post atelier (constante universelle indéterminée)
b = nombre de bières
A = profit psycho affectif de l'atelier
CS = convention scientifique (constante égale à 0)
RM = rechute mensa (constante aussi égale à 0)
G = c'est grave docteur ?

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